home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_2 / V16NO246.ZIP / V16NO246
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB
  1. Date: Tue,  2 Mar 93 05:00:13    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #246
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue,  2 Mar 93       Volume 16 : Issue 246
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                        Aurora (rumors) (4 msgs)
  13.             Cheap Mars Rocks (was Re: Moon Dust For Sale)
  14.                     Hopkins Leaks (was Re: Blimps)
  15.                    Human Distance Record:Apollo 13
  16.                        Instead of Fred.. ETCo?
  17.     Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  18.             Request for info about Ecuations and constants
  19.                       SOLAR gravity assist? Yup.
  20.                       Space Calendar - 02/27/93
  21.                                Spy Sats
  22.        SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?) (2 msgs)
  23.              SSTO Estimates (was Re: Refueling in orbit)
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Sat, 27 Feb 93 10:39:09 GMT
  33. From: Dean Adams <dnadams@nyx.cs.du.edu>
  34. Subject: Aurora (rumors)
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR writes:
  38.  >Suppose Aurora wants to spy on some installation deep inside a big
  39.  >country. Suppose it flies over the border at 30,000 ft up. 
  40.  
  41. Well, you can stop supposing right there!  That is not a credible suggestion.
  42. Early U-2 flights were done at 65,000 feet, and SR-71 missions were at around
  43. 85,000 feet.  Aurora would very likely be flying at operational altitudes of
  44. over 100,000 feet.
  45.  
  46.  >Before it has penetrated 100 miles inside, the whole country may 
  47.  >be on alert. 
  48. Then why suggest such a thing?
  49.  
  50.  >But maybe Aurora has been designed to spy on little countries like
  51.  >Panama... 
  52. No, the TR-1 could perform that mission quite effectively.
  53.  
  54.  >However, in that case, the noise would tell the inhabitants
  55.  >they *have been* spied on.
  56. Not if they can't hear it.
  57.  
  58.  >but Aurora should keep rather far off the borders.
  59. That would depend on who's borders we are talking about, and if it was
  60. too far, then it would not be possible to collect the needed data.
  61.  
  62.  >Why is it extremely audible in the Los Angeles area? 
  63.  
  64. Because it is on a LANDING profile.  It comes in off the Pacific,
  65. decelerating and reducing altitude for a landing in the Nevada desert.
  66.  
  67.  >Does it fly at rather low altitude?  
  68. Certainly not anywhere near the recon target area.
  69.  
  70.  >If yes, can it only fly at hypersonic speed ?
  71. No... it has to take off and land you know.
  72.  
  73.  >(it should never land !) 
  74. Huh?
  75.  
  76.  >Does Aurora hate Los Angeles ?
  77. Hopefully I can ask it sometime.
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Mon, 01 Mar 93 17:03:39 MET
  82. From: PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR
  83. Subject: Aurora (rumors)
  84.  
  85. Dean Adams writes (26 Feb 93 04:42:33 GMT):
  86.  
  87. >PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR writes:
  88. >>The plane must have been flying at an altitude of at least 10 kilometres,
  89. >>because it was not picked up on radar.
  90.  
  91. I myself did not say that, I was quoting "New Scientist".
  92.  
  93. >Since when does radar stop at FL 300?  ATC radar should cover that
  94. >territory quite well.
  95.  
  96. True (from the little I know).
  97.  
  98. >                      Also, Aurora could very likely incorporate
  99. >stealth characteristics.
  100.  
  101. Maybe, but it seems difficult to make hypersonic planes really stealth.
  102. According to Kenneth W. Foulke in article CONTROLLING RADAR SIGNATURE
  103. (Aerospace America, August 1992):
  104. "... all-aspect low RCS is not very compatible with supersonic design.
  105.  Trades must be made between shaping for radar signature and for
  106.  aerodynamic purposes for optimum design to be achieved".
  107.  
  108. >                         That is still no reason to go blaming
  109. >every strange "explosion" on Aurora.
  110.  
  111. The Dutch scientists said it was an unknown supersonic plane. You say
  112. it was not Aurora. Maybe the Russians ?
  113.  
  114. J. Pharabod
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: Mon, 01 Mar 93 17:33:42 MET
  119. From: PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR
  120. Subject: Aurora (rumors)
  121.  
  122. >Sorry, folks but I'll have to throw some cold water on this one.  The
  123. >origin of this report is a very brief article which appeared late last
  124. >summer in AvLeak (AW&ST, Aug. 24, p. 24).  The report was by a UAL 747
  125. >eastbound out of LAX which had a head-on encounter with something in the
  126. >vicinity of Edwards AFB. (Paul Keller, 26 Feb 1993 13:51:58 GMT)
  127.  
  128. They wrote George, not Edwards.
  129.  
  130. >Although I do not have that issue on my desk right now, the gist of that
  131. >report was that it appeared to be some sort of supersonic drone which
  132. >got away. I believe it was described as "F-16 sized, or smaller."
  133.  
  134. "The several-second sighting gave the crew the impression that the
  135.  other aircraft was a lifting-body configuration, and they described
  136.  it as looking like the forward fuselage of a Lockheed SR-71 -
  137.  without wings but with a tail of sorts. They estimated the size
  138.  as similar to an F-16 (49.3-ft. length) and said it had a dark color
  139.  with a shiny spot on top that may have just been sun glint. The
  140.  closure rate was 2-3 times normal, and the crew assumed the other
  141.  aircraft was supersonic".
  142.  
  143. Yes, this does not look like the "classical" description of Aurora.
  144. Too small, in particular. This is one of the reasons why I find
  145. these August 24 AW&ST articles not very serious.
  146.  
  147. J. Pharabod
  148.  
  149. ------------------------------
  150.  
  151. Date: Mon, 01 Mar 93 18:14:42 MET
  152. From: PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR
  153. Subject: Aurora (rumors)
  154.  
  155. (Preliminary remark: I receive only the space digest, therefore I often
  156. get your mails a couple of days after they have been posted)
  157.  
  158. >>Also, it has a strange habit of shouting "Hi folks, I'm coming to
  159. >>spy on you !". (J. Pharabod)
  160.  
  161. >More on the order of "Bye, I have just left the neighborhood."
  162. >(By the time you hear the sound, the aircraft is gone.)
  163. >(Steve Hix, 25 Feb 93 23:41:56 GMT)
  164.  
  165. Suppose Aurora wants to spy on some installation deep inside a big
  166. country. Suppose it flies over the border at 30,000 ft up. Before
  167. it has penetrated 100 miles inside, the whole country may be on
  168. alert. Radio waves, phone calls, e-mail go much faster than any
  169. kind of Aurora.
  170. But maybe Aurora has been designed to spy on little countries like
  171. Panama... However, in that case, the noise would tell the inhabitants
  172. they *have been* spied on.
  173.  
  174. J. Pharabod
  175.  
  176. P.S. Also, please consider the following posting from Peter Scott
  177. (24 Feb 1993 16:27:39 GMT):
  178. >I think I read once that the Soviet Union (when there was one) had
  179. >installed auditory sensors at key places along their borders to
  180. >listen for the sound of an otherwise stealthy plane entering their
  181. >country at low altitude. Can anyone confirm this one way or the other?
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. Date: 27 Feb 93 20:12:32 GMT
  186. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  187. Subject: Cheap Mars Rocks (was Re: Moon Dust For Sale)
  188. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  189.  
  190. In article <93008.095402K3032E0@ALIJKU11.BITNET>, <K3032E0@ALIJKU11.BITNET> writes...
  191. >Why buy 1gramm moondust for about $4000.- (or 1 pound for $2'000'000)
  192. >when I bought 4g Mars rock for $350.- two years ago???
  193. >
  194.  
  195. The going rate for the Zagami meteorite is still about $100 per gram and
  196. that is the lowest of all the SNC meteorites.  The Nahkla meteorite is going
  197. for something like $200 to $300 per gram.  The price on the Chassigny is
  198. sky high because there are so few pieces that have left France.  The
  199. two Chassigny pieces I've seen were only 8g and 13g, but were selling for
  200. $24,000 and $39,000, respectively.
  201.  
  202. >Taking all the known SNC meteorites known, there are hardly more than 100pounds
  203. >of mars rock available. Thus, $100,000 for a two inch tape of moondust is quite
  204. >a high price|| I think I'll wait until a *large* lunar meteorite drops down
  205. >somwhere...
  206.  
  207. The moon dust hasn't been sold yet, and I think it will go for well under
  208. the $100,000. 
  209.      ___    _____     ___
  210.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  211.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  212.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Choose a job you love, and
  213. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you'll never have to work
  214. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | a day in your life. 
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Sat, 27 Feb 1993 16:55:54 GMT
  219. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  220. Subject: Hopkins Leaks (was Re: Blimps)
  221. Newsgroups: sci.space
  222.  
  223. In article <C32uDo.KtE@unccsun.uncc.edu> jechilde@unccsun.uncc.edu (John E Childers) writes:
  224. >Have you considered using a glider at Jupiter?  With all that convection
  225. >soaring might be practical.  The control system would be much more 
  226. >complex than for a ballon but a glider would be realitively strong compaired 
  227. >to a ballon...
  228.  
  229. Gliders have been looked at, but they suffer from the Jovian
  230. gravity (~2.5g) much more than balloons. Unless you have a very
  231. good reason to travel rapidly, gliders aren't really worth it...
  232.  
  233.                                                     Frank Crary
  234.                                                     CU Boulder
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. Date: Sat, 27 Feb 1993 10:31:23 GMT
  239. From: David Woodsworth <David_Woodsworth@mindlink.bc.ca>
  240. Subject: Human Distance Record:Apollo 13
  241. Newsgroups: sci.space
  242.  
  243. The 1990 Guinness Book of Records has this to say:
  244.  
  245. Most isolated - The farthest any human has been removed from his nearest
  246. living fellow man is 3596.4 km (2233.2 miles) in the case of the Command
  247. Service Module pilot Alfred M. Worden on the US Apollo 15 lunar mission of 30
  248. Jul - 1 Aug 1971.
  249.  
  250.  
  251. --
  252. Why not go mad?
  253.                          david_woodsworth@mindlink.bc.ca
  254.  
  255. ------------------------------
  256.  
  257. Date: Sat, 27 Feb 1993 19:56:21 GMT
  258. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  259. Subject: Instead of Fred.. ETCo?
  260. Newsgroups: sci.space
  261.  
  262. WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV> writes:
  263.  
  264. >This was studied in the '85 to '86 time frame. The concept was to strap 
  265. >a large number of ET's together to make a platform for an SPS or Solar 
  266. >Power Satellite. The ET's were to be taken to orbit while attached to 
  267. >the orbiter, final kick to be accomplished using a small strap on 
  268. >propulsion module on the aft end of the ET that burned its residual 
  269. >prop. Problems with the approach were numerous and included quantity and 
  270. >mixture ratio uncertainties of residual H2 and O2, dealing with 
  271. >propellant pressure and phase uncertainties, how to tie in to the ET 
  272. >both structural and fluid, control, and the "crumby" tank itself (the 
  273. >tank insulation would crumble and spall off after a period on orbit).
  274. >...fun to dream, though.
  275.  
  276. "We looked at in once for one application, deceided it wouldn't
  277. work, and don't have to look at anything like it for any application
  278. ever again."
  279.  
  280. Lots of people have looked at many ways of implementing an ET space
  281. station, and they reach conclusions much better than described above.
  282.  
  283.  
  284. --
  285. Phil Fraering         |"...drag them, kicking and screaming,
  286. pgf@srl02.cacs.usl.edu|into the Century of the Fruitbat." - Terry Pratchett,
  287.                        _Reaper Man_
  288.  
  289. ------------------------------
  290.  
  291. Date: 27 Feb 1993 10:29:45 -0500
  292. From: Pat <prb@access.digex.com>
  293. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  294. Newsgroups: sci.space
  295.  
  296. There you go dennis, you hit on what I was thinking.
  297. STick a module onto the side hatch of an ET.  
  298.  
  299. SUre, the RMS or Candaarm, works like a devil to mount the ET to the truss,
  300. and sure you don't have a lot of meteor protection, but  Cheap
  301. Low quality space I am sure will have lots of uses.  
  302.  
  303. Keep the Freedom style heavy modules for core elements,  but make the scientists
  304. work in the "Ghetto" space.  live in comfort, work in hell.
  305. sounds like my job:-)
  306.  
  307. pat
  308.  
  309. ------------------------------
  310.  
  311. Date: Mon, 1 Mar 93 08:20:39 CST
  312. From: a20461@itesocci.gdl.iteso.mx (Cruz Lugo Eric De La)
  313. Subject: Request for info about Ecuations and constants
  314.  
  315. Saludos desde Guadalajara Jal., Mexico!!!!
  316.  i need some information about ecuations, constants and planetary data
  317.  im developing a solar sistem simulation in Pascal, and i need the info 
  318. for calculate Planet's R.A. and Declination.
  319.      Any help will be greatly apreciated, Tanks in advance...
  320.    
  321.                    Eric De La cruz Lugo   a20461@iteso <-----bitnet
  322.                           a20461@itesocci.gdl.iteso.mx <-----Internet
  323.  
  324. This is a job for...nobody, look in the sky is, is...nothing SUPERMAN is
  325. DEAD.
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. Date: Mon, 1 Mar 1993 17:51:54 GMT
  330. From: Nick Haines <nickh@CS.CMU.EDU>
  331. Subject: SOLAR gravity assist? Yup.
  332. Newsgroups: sci.space
  333.  
  334. In article <fnalf.1993Feb25.194845.1>, Bill Higgins posts an
  335. interesting article about getting a gravity-assist from the sun by
  336. skimming its surface, using the slingshot effect and the fact that the
  337. sun is (of course) in orbit around the system's centre of mass.
  338.  
  339. Unfortunately the maximum possible delta-v one can get from such a
  340. manoever (calculated as change in velocity at infinity) is twice the
  341. sun's orbital v, or about 25 m/s. You're going to do _much_ better
  342. using the Oberth gravity-assist, doing a burn at perihelion. If you
  343. can skim the surface of the sun, your specific PE there is 2e11 J/kg.
  344. If you've fallen in parabolically (and any orbit you can get to out
  345. here in the real solar system is going to be close to parabolic when
  346. you get that close to the sun) then your KE is the same (i.e. you're
  347. moving at >630 km/sec -- whoooo). Add 4 km/s delta-v in a burn and
  348. when you get out to infinity (or near-enough, i.e. any planetary
  349. distance) you're doing a cool 71 km/s. Where do you want to go?
  350.  
  351. Even if you don't get _that_ close to the sun this works really well.
  352. If your parabolic perihelion is at Mercury's orbit (5e10 m, for the
  353. sake of argument) then you're moving at 72 km/s, so a 4 km/s burn gets
  354. you 24 km/s out at infinity. Which is plenty for a not-particularly
  355. difficult engineering task (Mariner went that close to the sun without
  356. too much trouble).
  357.  
  358. This adds another interesting question to Bill's list, which I'll tack
  359. onto the end of my set of answers:
  360.  
  361.    1. [...], can you follow a solar slingshot with a Jovian slingshot
  362.    and get even more energy?  Can you somehow repeat this trick for
  363.    endless energy pumping, or show that this is impossible?
  364.  
  365. The velocity available from a solar slingshot is so tiny as to be not
  366. worth the bother. If you do an Oberth gravity assist then the delta-v
  367. you get is so large that you're not going to need a Jupiter assist.
  368.  
  369.    2. How much help do you get when you throw in Saturn? Rs= 1.427E9 km,
  370.    Ms= 5.688E26 kg, Msun=3498.5 Msaturn.
  371.  
  372. See above; this is inconsequential.
  373.  
  374.    3. [Library question:] What is the uncertainty in the solar radius? 
  375.    What is the density profile of the solar atmosphere?  How did people
  376.    measure these things?
  377.  
  378. The `solar radius' usually quoted is that of the photosphere (i.e. the
  379. bit at about 5000K which emits the visible light of the sun). It's
  380. reasonably stable (I guess +/- 10000 km), not counting flares (which
  381. can rise several solar radii from the surface, but are sufficiently
  382. unusual as to be not terribly dangerous; we're only going to be that
  383. close to the sun for about an hour). How are they measured? From
  384. photographs.
  385.  
  386.    4. How *do* you engineer a spacecraft to go arbitrarily close to the
  387.    Sun?  (Spare me Brin's "refrigerator laser,"  I already know about it
  388.    and his ship uses magic technology for its other systems.)
  389.  
  390. You get it damn cold when it's well away from the sun, you put
  391. carbon-carbon (or similar) materials all around it, and you zip in and
  392. out in hours. As soon as you're moving away from the sun you deploy
  393. big cooling sails. It's still very hard, and I would guess infeasible
  394. with present technology. A much less controllable method is to wrap it
  395. in about a km of ice; if you can control the ablation then this gives
  396. you your perihelion burn for free. If you can't control it then you
  397. get dumped into the sun.
  398.  
  399.    5. [...] What is its optimal path if you take helioaerodynamics
  400.    into account?
  401.  
  402. Ask a grad student. Now my question:
  403.  
  404. 6. If we _do_ skim the sun, at 600+ km/sec, how precisely do we
  405. need to control the timing and direction of our perihelion burn?
  406.  
  407. Nick Haines nickh@cmu.edu
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: 27 Feb 1993 18:49 UT
  412. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  413. Subject: Space Calendar - 02/27/93
  414. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  415.  
  416.      Here's the latest Space Calendar.  The Space Calendar is updated monthly
  417. and the latest copy is available at ames.arc.nasa.gov in the /pub/SPACE/FAQ
  418. directory as space.calendar.  Please send any updates or corrections
  419. to Ron Baalke (baalke@kelvin.jpl.nasa.gov).  Note that launch dates are
  420. subject to change.
  421.  
  422.      The following people made contributions to this month's calendar:
  423.  
  424.         o Jeff Bulf      - Pioneer Venus Orbiter 15th Anniversary of launch
  425.                            (05/20/78)
  426.         o Rich Kolker    - Updated DC-X Test Flight Date (4/23/93)
  427.         o Gero Rupprecht - Wilhelm Herschel's Birthday (Nov. 15, 1738)
  428.         o Mike Hamilton  - Updated SeaWIFS Launch Date (10/1/93)
  429.         o Jeff Bloch     - Updated ALEXIS Launch Date (4/12/93)
  430.  
  431.                           =========================
  432.                                SPACE CALENDAR
  433.                               February 27,1993
  434.                           =========================
  435.  
  436. * indicates change from last month's calendar
  437.  
  438. February 1993
  439.   Feb 01 - 35th Anniversary, Explorer 1 Launch (1st U.S. Satellite)
  440.   Feb 08 - Mars Observer, 2nd Trajectory Correction Maneuver (TCM-2)
  441. * Feb 08 - SCD-1 Pegasus Launch (Brazil)
  442.   Feb 18 - Jules Verne's 165th Birthday
  443.   Feb 19 - Copernicus' 520th Birthday
  444. * Feb 19 - Consort 6 Starfire Launch
  445. * Feb 19 - Astro-D M3S-2 Launch (USA/Japan)
  446.  
  447. March 1993
  448.   Mar ?? - DFH-3 Long March 2E Launch (China)
  449.   Mar ?? - GPS/SEDS-1 Delta II Launch
  450.   Mar 01 - Ulysses, 3rd Opposition
  451. * Mar 09 - Galileo, Trajectory Correction Maneuver #19 (TCM-19)
  452.   Mar 11 - UHF-1 Atlas Launch
  453. * Mar 14 - STS-55, Columbia, Spacelab Germany (SL-D2)
  454.   Mar 18 - Mars Observer, 3rd Trajectory Correction Maneuver (TCM-3)
  455. * Mar 21 - Gravity Wave experiment involving Galileo, Mars Obsever and
  456.            Ulysses spacecraft begins
  457. * Mar 23 - Progress Launch (Soviet)
  458.   Mar 31 - Commercial Experiment Trasporter (Comet) Conestoga Launch
  459.  
  460. April 1993
  461. * Apr ?? - Galaxy 4 Ariane Launch
  462. * Apr ?? - Hispasat 1B & Insat 2B Ariane Launch
  463. * Apr 01 - STS-56, Discovery, Atmospheric Lab for Applications and Science
  464.            (ATLAS-2)
  465.   Apr 06 - 20th Anniversary, Pioneer 11 Launch (Jupiter & Saturn Flyby Mission)
  466. * Apr 12 - ALEXIS Pegasus Launch
  467.   Apr 19 - Venus/Moon Occultation, Visible from North America
  468.   Apr 22 - Lyrid Meteor Shower (Maximum: 03:00 UT, Solar Longitude 32.1 degrees)
  469. * Apr 23 - First Test Flight of the DC-X (Unmanned)
  470.   Apr 28 - STS-57, Endeavour, European Retrievable Carrier (EURECA-1R)
  471.  
  472. May 1993
  473.   May ?? - Advanced Photovoltaic Electronics Experiment (APEX) Pegasus Launch
  474.   May ?? - Radcal Scout Launch
  475.   May ?? - Astra 1C Ariane Launch
  476.   May ?? - GPS/PMQ Delta II Launch
  477.   May 04 - Galileo Enters Asteroid Belt Again
  478.   May 04 - Eta Aquarid Meteor Shower (Maximum: 21:00 UT, Solar Lon: 44.5 deg)
  479. * May 20 - 15th Anniversary, Pioneer Venus Orbiter Launch
  480.   May 21 - Partial Solar Eclipse, Visible from North America & Northern Europe
  481. * May 25 - Magellan, Aerobraking Begins?
  482.  
  483. June 1993
  484.   Jun ?? - Temisat Meteor 2 Launch
  485.   Jun ?? - UHF-2 Atlas Launch
  486.   Jun ?? - NOAA-I Atlas Launch
  487.   Jun 04 - Lunar Eclipse, Visible from North America
  488.   Jun 14 - Sakigake, 2nd Earth Flyby (Japan)
  489.   Jun 22 - 15th Anniversary of Charon Discovery (Pluto's Moon) by Christy
  490. * Jun 30 - STS-51, Discovery, Advanced Communications Technology Satellite
  491.  
  492. July 1993
  493.   Jul ?? - MSTI-II Scout Launch
  494.   Jul 01 - Soyuz Launch (Soviet)
  495.   Jul 08 - Soyuz Launch (Soviet)
  496.   Jul 14 - Soyuz TM-16 Landing (Soviet)
  497.   Jul 21 - Soyuz TM-17 Landing (Soviet)
  498.   Jul 28 - S. Delta Aquarid Meteor Shower (Maximum: 19:00 UT,
  499.            Solar Longitude 125.8 degrees)
  500.   Jul 29 - NASA's 35th Birthday
  501.  
  502. August 1993
  503.   Aug ?? - ETS-VI (Engineering Test Satellite) H2 Launch (Japan)
  504.   Aug ?? - GEOS-J Launch
  505.   Aug ?? - Landsat 6 Launch
  506.   Aug ?? - ORBCOM FDM Pegasus Launch
  507.   Aug 09 - Mars Observer, 4th Trajectory Correction Maneuver (TCM-4)
  508.   Aug 12 - N. Delta Aquarids Meteor Shower (Maximum: 07:00 UT,
  509.            Solar Longitude 139.7 degrees)
  510.   Aug 12 - Perseid Meteor Shower (Maximum: 15:00 UT,
  511.            Solar Longitude 140.1 degrees)
  512.   Aug 24 - Mars Observer, Mars Orbit Insertion (MOI)
  513.   Aug 25 - STS-58, Columbia, Spacelab Life Sciences (SLS-2)
  514.   Aug 28 - Galileo, Asteroid Ida Flyby
  515.  
  516. September 1993
  517.   Sep ?? - SPOT-3 Ariane Launch
  518.   Sep ?? - Tubsat Launch
  519.   Sep ?? - Seastar Pegasus Launch
  520.   Sep ?? - EPOT-3/ASAP-4 Ariane Launch
  521.  
  522. October 1993
  523.   Oct ?? - Intelsat 7 F1 Ariane Launch
  524.   Oct ?? - SLV-1 Pegasus Launch
  525.   Oct ?? - Telstar 4 Atlas Launch
  526. * Oct 01 - SeaWIFS Launch
  527.   Oct 22 - Orionid Meteor Shower (Maximum: 00:00 UT,
  528.            Solar Longitude 208.7 degrees)
  529.  
  530. November 1993
  531.   Nov ?? - Solidaridad/MOP-3 Ariane Launch
  532.   Nov 03 - 20th Anniversary, Mariner 10 Launch (Mercury & Venus Flyby Mission)
  533.   Nov 03 - S. Taurid Meteor Shower
  534.   Nov 04 - Galileo Exits Asteroid Belt
  535.   Nov 06 - Mercury Transits Across the Sun, Visible from Asia, Australia, and
  536.            the South Pacific
  537.   Nov 10 - STS-60, Discovery, SPACEHAB-2
  538.   Nov 13 - Partial Solar Eclipse, Visible from Southern Hemisphere
  539. * Nov 15 - Wilhelm Herschel's 255th Birthday
  540.   Nov 17 - Leonids Meteor Shower (Maximum: 13:00 UT,
  541.            Solar Longitude 235.3 degrees)
  542.   Nov 28-29 - Total Lunar Eclipse, Visible from North America & South America
  543.  
  544. December 1993
  545. * Dec ?? - Mars Observer, Mapping Begins
  546.   Dec ?? - GOES-I Atlas Launch
  547.   Dec ?? - NATO 4B Delta Launch
  548.   Dec ?? - TOMS Pegasus Launch
  549.   Dec ?? - DirectTv 1 & Thiacom 1 Ariane Launch
  550.   Dec ?? - ISTP Wind Delta-2 Launch
  551.   Dec ?? - STEP-2 Pegasus Launch
  552.   Dec 01 - Mars Observer, Mapping Orbit Established
  553.   Dec 02 - STS-61, Endeavour, Hubble Space Telescope Repair
  554.   Dec 04 - SPEKTR-R Launch (Soviet)
  555.   Dec 05 - 20 Anniversary, Pioneer 10 Launch (Jupiter Flyby Mission)
  556.   Dec 08 - Mars Observer, Mars Equinox
  557.   Dec 14 - Geminids Meteor Shower (Maximum: 00:00 UT,
  558.            Solar Longitude 262.1 degrees)
  559.   Dec 20 - Mars Observer, Solar Conjunction
  560.   Dec 23 - Ursids Meteor Shower (Maximum: 01:00 UT,
  561.            Solar Longitude 271.3 degrees)
  562.  
  563. January 1994
  564.   Jan 02 - Mars Observer, End of Solar Conjunction
  565.   Jan 24 - Clementine Titan IIG Launch (Lunar Orbiter, Asteroid Flyby Mission)
  566.  
  567. February 1994
  568. *  Feb ?? - SFU Launch
  569. *  Feb ?? - Muses-B Launch (Japan)
  570. *  Feb ?? - GMS-5 Launch
  571. *  Feb 05 - 20th Anniversary, Mariner 10 Venus Flyby
  572. *  Feb 08 - STS-62, Columbia, U.S. Microgravity Payload (USMP-2)
  573. *  Feb 15 - Galileo's 430th Birthday
  574. *  Feb 21 - Clementine, Lunar Orbit Insertion
  575. *  Feb 25 - 25th Anniversary, Mariner 6 Launch
  576.      ___    _____     ___
  577.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  578.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  579.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | If you don't stand for
  580. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | something, you'll fall 
  581. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | for anything.
  582.  
  583. ------------------------------
  584.  
  585. Date: Mon, 1 Mar 93 14:53:10 EET
  586. From: flb@flb.optiplan.fi (F.Baube x554)
  587. Subject: Spy Sats
  588.  
  589. Dean Adams <dnadams@nyx.cs.du.edu>
  590. > The space based ELINT systems [..]can deploy LARGE antenna arrays 
  591. > and ferret out all kinds of interesting signals...
  592.  
  593. how large is LARGE ?
  594.  
  595. -- 
  596. * Fred Baube GU/MSFS      * We live in only one small room of the
  597. * Optiplan O.Y.           * enormous house of our consciousness
  598. * baube@optiplan.fi       *       -- William James
  599. * #include <disclaimer.h> * nymphs vex, beg quick fjord waltz
  600.  
  601. ------------------------------
  602.  
  603. Date: Sat, 27 Feb 1993 14:51:26 GMT
  604. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  605. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  606. Newsgroups: sci.space
  607.  
  608. In article <STEINLY.93Feb26144040@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  609.  
  610. >   Now go out and buy a brick. Wrap it in paper and see if you can find
  611. >   a company who will ship it to me for free. If they balk, explain to
  612. >   them how they have deadhead space and so it doesn't matter. If you
  613. >   manage to do this, I'll accept your arguement.
  614.  
  615. >Well, Allen, I could ship you a brick FedEx (or USPO express) (COD of
  616. >course ;-) 
  617.  
  618. Then you would be violating the rules of the experiment. Dennis is asserting
  619. that we shouldn't worry about the excess weight since the marginal cost is
  620. almost nothing. As proof he cliams that shipping comanies work the same
  621. way. If this where true, then he would have no problem finding companies
  622. willing to ship a brick to me for free.
  623.  
  624. >- you will be rather astonished to find that the charge for
  625. >shipping the brick will not be the cost of the truck+flight from here
  626. >to there, rather they'll charge a marginal cost 
  627.  
  628. No, they will charge much more than the marginal cost. The marginal cost
  629. is simply the cost of producing (or delivering) one more item. For our
  630. brick it would be the cost of the fuel needed to move the extra mass,
  631. the extra wear on the truck, and the time of the people who load and
  632. unload the brick.
  633.  
  634. It doesn't include overhead costs, amortization of vehicles, profit, or
  635. anything else. Any company who only charges their customers the marginal
  636. cost will soon find itself out of buisness. Even standy fare on an
  637. airliner is more than marginal cost.
  638.  
  639. >   If we re-fueled automatically and left the thrusters in place we would
  640. >   go from ~50 shuttle flights costing $25 billion and go to ~50 Delta
  641. >   flights costing less than $2 billion. A savings of over $23 billion.
  642.  
  643. >Allen, what is the development cost of learning how to do
  644. >automatic refuelling and over how many flights will you amortise it?
  645.  
  646. I suppose we could buy it today from the Russians. But then Doug would
  647. get all pissed off and call me a commie again.
  648.  
  649. So I called up a friend at one of the NASA centers for the commercialization
  650. of space (another place where NASA is doing a good job Dennis). He is the
  651. deputy program manager of an effort to build an automatic docking system
  652. foe satellite refueling. He put the cost well under $100M.
  653.  
  654. >    Do you propose flying fewer shuttle flights without the
  655. >resupply (in which case the marginal cost on the remaining flights
  656. >increase) or should NASA redirect those flights to another purpose?
  657.  
  658. I propose the Shuttle fly whatever paying customers it can find. If
  659. if that means station logistics, fine. However, if cheaper ways can
  660. be found I as a taxpayer and somebody very interested in the development
  661. of space want to see them used.
  662.  
  663. >Or should they simply fire 20,000 support staff - in which case what
  664. >is the cost of severance (including any welfare support to the
  665. >government)?
  666.  
  667. Well, I think it would be a good idea to make space cheap. That way
  668. maybe those people can find productive work in a growing space
  669. economy rather than live off of government aerospace welfare.
  670.  
  671. Would you have told Henry Ford to not build his car because of the
  672. thousands of buggy whip makers who would be out of a job?
  673.  
  674. >    You make good points, but your accounting methods are, shall
  675. >we say systematically skewed.
  676.  
  677. They're not as good as they would be is somebody paid me to do them (my
  678. cost estimates for the projects I work on is pretty good).
  679.  
  680. But I usually find that they're good enough since the savings is
  681. much larger than the likely error in my estimates. I could be off
  682. by a factor of five for refueling above, for example, and it would
  683. still be a good idea.
  684.  
  685.    Allen
  686. -- 
  687. +---------------------------------------------------------------------------+
  688. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  689. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  690. +----------------------108 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  691.  
  692. ------------------------------
  693.  
  694. Date: 27 Feb 1993 10:16:35 -0500
  695. From: Pat <prb@access.digex.com>
  696. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  697. Newsgroups: sci.space
  698.  
  699. In article <STEINLY.93Feb26144040@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  700. |In article <1993Feb26.205533.6505@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  701. |
  702. |Well, Allen, I could ship you a brick FedEx (or USPO express) (COD of
  703. |course ;-) - you will be rather astonished to find that the charge for
  704. |shipping the brick will not be the cost of the truck+flight from here
  705.  
  706. Allen was arguing that you can't get deadhead space free from anyone.
  707. True.  Most drivers operate under the "Gas, Grass or Ass, No-one rides
  708. for free" policy.  Steinn, to argue marginal cost is irrelevant to allens argument.
  709.  
  710. Wingo was trying to claim that thrusters fly for free.  Allen pointed
  711. out that was a crock.  You then come up with some argument on the
  712. cost being the operating cost divided by payload.   Sadly, that's
  713. allen's point, too.  The cost of dragging thrusters to orbit does
  714. cost 10,000/pound under any rational accounting scheme.  any claims to
  715. the contrary is a fiction.
  716.  
  717. |
  718. |
  719. |   Except that with automated refueling we can use $35 million Delta's
  720. |   instead of half a billion $$ shuttle flights for refueling.
  721. |
  722. |   If we re-fueled automatically and left the thrusters in place we would
  723. |   go from ~50 shuttle flights costing $25 billion and go to ~50 Delta
  724. |   flights costing less than $2 billion. A savings of over $23 billion.
  725. |
  726. |Allen, what is the development cost of learning how to do
  727. |automatic refuelling and over how many flights will you amortise it?
  728. I believe allen did those numbers.  He proposed that at 8% rate of return
  729. and 4 Billion up front in engineering, you payback in 4 years.
  730.  
  731. |    Do you propose flying fewer shuttle flights without the
  732. |resupply (in which case the marginal cost on the remaining flights
  733. |increase) or should NASA redirect those flights to another purpose?
  734. |Or should they simply fire 20,000 support staff - in which case what
  735. |is the cost of severance (including any welfare support to the
  736. |government)?
  737. Neither of these questions are relevant to the Freedom PMO.  THey are
  738. a problem for Johnson, kennedy and HQ.   IT is the job of Reston to
  739. do the most with the least dollars.   It's HQ's job to figure out how to
  740. rebalance missions.   What if we signed a deal on 5 energiyas.  suddenly
  741. 26 shuttle missions go by the way.  Is that restons fault?  of course not.
  742. The assumption is HQ will either direct new shuttle missions or
  743. reduce the program size.   simple enough and nobody's problem
  744. but theirs.
  745.  
  746. >
  747. >    You make good points, but your accounting methods are, shall
  748. >we say systematically skewed.
  749. >
  750.  
  751. Allen makes good points,  and given i have a masters in Business and
  752. Public administration, I would say in keeping with accepted practice.
  753. Politically naive, oftentimes, but acceptable.
  754.  
  755. I would challenge you steinn to find any textbook which dictates
  756. that allen is wrong.
  757.  
  758. ------------------------------
  759.  
  760. Date: Sat, 27 Feb 1993 15:01:55 GMT
  761. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  762. Subject: SSTO Estimates (was Re: Refueling in orbit)
  763. Newsgroups: sci.space
  764.  
  765. In article <STEINLY.93Feb26151749@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  766.  
  767. >    SSTO fans would do well to re-read the history of some
  768. >modern launchers, including the original Shuttle concept and how
  769. >it evolved. 
  770.  
  771. I have. I note with pleasure that SDIO seems to have as well and has
  772. learned from those mistakes.
  773.  
  774. >Might make some a little less firm in their cost estimates
  775.  
  776. You will note that my detailed cost estimates for SSTO which I
  777. posted a while back had costs about twice other estimates. But
  778. with an SSTO with its emphasis on rapid turnaround, the costs
  779. come down fast as the market grows.
  780.  
  781. Now it may be that the turnaround goals can't be met yet. But
  782. SSTO is still a good idea because even if it fails it will tell
  783. us exactly what we need to do to make it work and will suggest 
  784. solutions to those problems.
  785.  
  786. >and a little less ready to cut other transport systems before the
  787. >SSTOs have demonstrated operational ability..
  788.  
  789. Nobody is talking about cutting all transport system, only those
  790. which aren't cost effective and can only survive via wasteful
  791. government subsidy.
  792.  
  793. >in particular Allen
  794. >might be astonished to realise that some of his DC claims look
  795. >like they were cut out from a NASA report circa 1971-1974 providing
  796. >STS claims ;-)
  797.  
  798. The problem with this arguement is it doesn't address just why
  799. Shuttle failed and what is different this time. This arguement amounts
  800. to a proof that space will never be cheap for no other reason than
  801. that the Shuttle failed. Without more analysis it's not a very good
  802. arguement.
  803.  
  804.   Allen
  805.  
  806. -- 
  807. +---------------------------------------------------------------------------+
  808. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  809. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  810. +----------------------108 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  811.  
  812. ------------------------------
  813.  
  814. Date: Mon, 1 Mar 93 19:22:09 -0800
  815. From: d7724502@dec2.ncku.edu.tw
  816.  
  817. UNSUB SPACE
  818.  
  819. ------------------------------
  820.  
  821. End of Space Digest Volume 16 : Issue 246
  822. ------------------------------
  823.